人生不能以成敗論英雄，人生是看你有沒有全力以赴的努力。

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編者按：本文來自微信公眾號“陸玖財經”（ID：liujiucaijing69），作者：陳沛，編輯：三火，排版：張玉琪，創業邦經授權發布。

星空下的對話，是智者越過山丘的所思所得，張朝陽和俞敏洪不是“二舅”，但或能些許聊慰普通人的精神內耗。

“所謂的創業不一定是從0做起，而是能夠不斷翻陳出新，突破自己的局限。 ”七月的最后一天， 篝火前、 星空下， 曾 攪動風云的企業家 ——搜狐張朝陽和新東方俞敏洪，風輕云淡地開啟了一場充滿哲思的對話。

有意思的是，創辦了搜狐的張朝陽，用《張朝陽的物理課》重拾物理學霸的身份，搖變為張老師，拓展搜狐視頻直播的疆界；而教了大半輩子英語的俞敏洪，卻走上短視頻的創業之路，成為一名媒體創業者。

越過山丘，越過人生更高處，他們各自突破局限，也給自己貼上新的標簽。

“角色互換”背后，是時代的滄桑變遷——張朝陽和俞敏洪是時代的弄潮兒，也是變局的經歷者，他們需要帶領企業，不斷地適應時代的變化，在變化中找尋確定性。

兩位企業家的經歷，也是這個時代的縮影，每個人都在面臨時代變化帶來的時代焦慮、創業問題、人生苦惱，不能逃脫、也需要勇于直面。

星空之下，張朝陽和俞敏洪在近6個小時的對話中，坦誠了他們對價值觀、創業等話題的心里話，他們不是“二舅”，但或能些許聊慰普通人的精神內耗。

七月底，盛夏的蟬鳴于耳。

北京密云，滿目綠色。漫步在清水河邊，張朝陽和俞敏洪閑情漫談，閑聊童年趣聞，分享日常運動，聊到盡興之處，挽起褲腳直接下河趟水、掬水洗臉。

哲學家赫拉克利特曾這樣說，人不能兩次踏入同一條河流。如果將河流比喻為創業，對于兩位企業家來說，他們依然踩在河流中，但也早不是當初那條河流。

如今，張朝陽依然為搜狐的多元化業務盡心，甚至躬身入局搜狐視頻直播，用《張朝陽的物理課》，為他理想中的內容打了樣板。

對于俞敏洪來說，他腳下的那條河流，早已不是當初那條夢想的河流。隨著業務的轉型，俞敏洪不得不將三尺講臺搬到了短視頻上，帶著老師在傳播知識時，順帶賣一些貨。

風云變幻，兩位企業家也成為一道風景。正如俞敏洪脫口而出的詩句，“你站在橋上看風景，看風景的人在橋上看你”。是非成敗皆有外人所看，但在張朝陽和俞敏洪看來，人的一生十分短暫，如果沒有勇氣去突破自己，可能更加遺憾。

現在還是創業的好時機嗎？年輕人到底應不應該去創業？張朝陽和俞敏洪，都認為創業需要一定的閱歷與時機，他們以自身舉例，一個是在MIT博士后工作五年之后創業，一個是北大畢業后當了六年半北大老師才創業。

至于年輕人要如何創業？張朝陽認為，如果要去融資，成立一個公司，剛畢業的年輕人閱歷不夠，容易失敗，而且容易虧損負債。但因為有了互聯網，如果做一個個體職業者也能夠賺錢，還是可以的。

俞敏洪表示“一輩子一定要經歷一次創業”，在他看來，創業就是一個人想做的事情，而人短暫的一生非常珍貴，如果沒有勇氣去突破自己，經歷一場不顧后果的超級冒險，就是一個超級遺憾。

更直白地說，人生不能以成敗論英雄，人生是看你有沒有全力以赴的努力。

“我們離抑郁癥、焦慮癥只有一步。”在談到當下社會較為普遍的焦慮現象時，張朝陽和俞敏洪分別表達了自己的看法。

張朝陽認為，每個人都在半山坡待著，稍微不小心一步走差就往下滾，人生就是逆水行舟，就是一腳一腳卡住，不要滑下去。

作為企業家，張朝陽和俞敏洪同樣會有焦慮。如何解決焦慮？張朝陽認為解決焦慮本身就是放大焦慮，“當你焦慮恐懼難受時候，你要忍著難受，知道你還有人生更重要的事情要做，你去做那件事情，從而遠離焦慮。”

對此，張朝陽建議：“要盡早確立你的人生價值觀，按照你的價值觀堅定、主動、積極地生活和工作。不論什么情緒來了，你都要繼續堅持做這件事情，這個很重要，對心理健康非常重要。”

張朝陽把價值觀比喻成繩子，在泥潭里面，你的價值觀就像一個繩子一樣，能把你拖上去。人的大腦經過兩百萬年的進化，它的超級運算能力和超級聯想能力造成了我們必須靠價值觀把它管理起來，否則將會陷入無限的痛苦深淵。

相對于張朝陽，剛經歷轉型陣痛的俞敏洪，對焦慮這個詞匯更有感觸。當俞敏洪帶著老師去直播帶貨，面臨諸多的商業未知，但他知道，這或許是目前解決問題最有效的途徑之一。

“有些工作你不喜歡，是因為不了解這份工作內涵和未來的潛力，要潛移默化地去努力。這個世界上有太多人因為一旦深入到那份工作，最后產生喜歡，最后堅持做下去，而且產生很多成就。如果是這種情況，你堅持試一下這份工作到底給你帶來什么東西，我覺得是值得的。”俞敏洪稱，到60歲其實還是再創業的年齡，所謂的創業不是從零做起，而是不斷能夠翻陳出新，突破自己的局限。

星空之下，微風之中。近6個小時的智者交鋒，既有腳踏實地的創業心聲，也有仰望星空的科學思考。

在這里，張朝陽始終沒有忘記物理老師的身份，不失時機地對一些生活現象進行了科學解釋，為這場對話增加了趣味性。

在體驗飛盤運動時，張朝陽科普了飛盤為何能“飛”的物理原理。“流體力學中壓強和相對速度成反比，飛盤上面的相對速度特別大，所以壓強特別小，底下因為有個凹槽，空氣流動速度慢，所以壓強，形成一個向上托的力量。”張朝陽解釋。

近期，韋伯望遠鏡拍攝宇宙的全彩照片，曾持續引發關注。談及興致處，張朝陽利用現場的黑板，以畫圖的方式介紹了望遠鏡為何要放置到拉格朗日點，并詳細推導拉格朗日點距離地球的距離。“太陽系有木星和太陽形成L4和L5點，叫宇宙停車場，這兩個宇宙停車場成為太陽系的衛兵，很多宇宙天體過來飛到那兒就會陷到那兩個L4、L5點。”

對于是否有外星人這一話題， 文科生俞敏洪認為宇宙如此浩瀚無邊一定有，“地球也許是偶然的，剛好跟太陽的距離、循環軌道，但是我相信這個偶然不是唯一的偶然，我們跟另外一個地球相交的可能性不大，我們依然是孤獨的。”

“銀河系具有上千億顆恒星，而宇宙中有無數個類似于銀河系的星系。”張朝陽做了一個有趣的假設，張朝陽通過物理原理分析，如果外星人來到地球，假設另外一個恒星的表面溫度不是5800度，是2000度，它的光譜峰值位置是與太陽不同的。

如果它周圍的行星存在外星人，那么這些外星人必然進化成接收恒星光譜峰值附近的光，所以這些外星人在紅外波段能看見，700nm以外對他們來說是可見光。換句話說，外星人到了地球上就差不多成了瞎子，他們看不見太陽的白光。

遙遠的星空，在張朝陽眼里是充滿物理規則的宇宙空間，但在俞敏洪眼里則是“星漢燦爛，若出其里”的詩歌。每個人對待萬物的觀點，隨著時間的遷移，有著不同的認知和態度，也交織成這個世界的色彩。

正如兜兜轉轉的張朝陽和俞敏洪，又找到了各自喜愛的事情和奮斗的目標。“每個人都要完成人生分配給你的一些角色，人不是追求快樂的，而是追求意義的。”張朝陽認為，年輕人從一開始就要確立正確的人生價值觀。

“你說的價值觀是指‘我想成為一個科學家’這種理想嗎？”俞敏洪問。

“不是，是你決定這輩子要成為一個什么樣的人，是否做一個好人，一個負責人、有貢獻的人。”張朝陽答。

張朝陽的上述價值觀，也映射在在搜狐的成長印記之中。

在互聯網剛剛興起的年代，張朝陽創辦搜狐，在商業的探索上，可謂每前進一步都是“無人區”，搜狐能夠成為四大門戶之一，用張朝陽的話說，就是“不斷的折騰”，以及遵循是否對這個社會有貢獻的價值觀。

正是這個價值觀的“準繩”，讓互聯網風起云涌的20年中，搜狐始終成為互聯網江湖中國的“常青樹”，即使在互聯網退潮的大勢中，搜狐依然是最穩的互聯網企業之一。

俞敏洪在現場評價張朝陽，是“一個最有意思的靈魂”。這個有意思的靈魂，可以在深夜用5個小時夜跑北京二環，對著鏡頭大聲喊：“人活著就得搞事情”。

在最近的一站商業里程，搜狐開始在視頻領域的直播賽道“搞事情”，相對于泛娛樂化的直播平臺，張朝陽希望搜狐視頻用知識，吸引那些特質相同的有趣靈魂，在這個浮躁的時代，注入一股清流。搜狐視頻不斷地解鎖直播新場景、新形態，吸引更多各界的知識博主，打造一座知識的綠洲。而張朝陽也在在這座綠洲中找尋到新的商業意義——在物理課上，在星空之下，張朝陽的眼中又有了光。徹底重整了價值觀重新上路的張朝陽，也在星空之下，呼吁和俞敏洪一起做“百年老店”。

這是一個需要用時間來實現的目標。但保持有著“人生就是要搞事情”的激情，在更細“顆粒度”的產品技術上下功夫，長期主義必然收獲時間的復利。

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